دبیر کمیته هستهای مجلس معتقد است کمتر از 20 درصد مشکلات کشور زیر سر تحریمها است و 80 درصد مشکلات کشور ناشی از ناکارآمدی مسئولان اجرایی کشور است.
نبویان: دولت روحانی رکورددار اختلاس است
10 ارديبهشت 1400 ساعت 19:13
دبیر کمیته هستهای مجلس معتقد است کمتر از 20 درصد مشکلات کشور زیر سر تحریمها است و 80 درصد مشکلات کشور ناشی از ناکارآمدی مسئولان اجرایی کشور است.
به گزارش جهان نیوز، اخیرا رئیس جمهور کشور درباره مسائل اقتصادی و تحریمها مواردی را بیان کرد که انتقادات بسیاری را به دنبال داشت. وی در این باره گفته بود: ما در بحث کره به خودکفایی رسیدیم و می توانیم جزو صادرکنندگان این محصول باشیم و در زمینه مرغ هم نیازمندیهای ما به خارج کم میشود و به خودکفایی کامل می رسیم. رئیس جمهور البته به صورت کلی دیدگاه عدهای از کارشناسان و مسئولان که معتقدند تنها 30 درصد از مشکلات اقتصادی به تحریمها بازمیگردد و 70 درصد مسائل به درون کشور برمیگردد را رد و بیان کرده بود «یک عدهای آشنا نیستند و درصد درست میکنند و میگویند ۳۰درصد مشکلات از تحریم است و بقیه مشکلات از مدیریت است و این حرف کاملاً غلط و نادرست است، آنها نمیدانند تحریم در چه زمینههایی تاثیر گذار است». همین سخنان و اظهار نظرهای مشابه روحانی، اعتراض بسیاری از مسئولان، نمایندگان و کارشناسان را درآورده و باعث گلایههای متعددی شد.
در همین باره به سراغ یکی از نمایندگانی رفتیم که در مجلس نهم در کمیسیون برجام عضویت داشته و اکنون نیز دبیری کمیته هستهای مجلس یازدهم را عهدهدار است.
سیدمحمود نبویان به ارزیابی درصد ذکر شده از سوی روحانی در موضوع تحریمها و مقصر بودن آنها در شرایط فعلی اقتصادی کشور میپردازد و معتقد است :«اگر بخواهیم دروغ بگوییم کمتر از 20 درصد مشکلات کشور زیر سر تحریمها است، 80 درصد مشکلات کشور زیر سر مسئولین اجرایی، فساد مسئولین اجرایی، ناکارآمدی مسئولین اجرایی کشور است، چون دولت دست این تفکر است و کشور هم دست دولت است، تقریباً 90 درصد اختیارات و پول دست دولت است، حداقل 80 درصد مشکلات کشور زیر نظر ناکارآمدی و فساد مسئولین است و ربطی به تحریم ندارد».
بخش زیر گفتوگوی خبرگزاری فارس با حجتالاسلام محمود نبویان نماینده مردم تهران و عضو کمیسیون اصل نود مجلس شورای اسلامی است که از نگاهتان میگذرد:
اساس مذاکرات فعلی دولت و علل آن چیست؟
نبویان: یکی از مباحث امروزِ جاری کشورمان، بحث مذاکرات جاری در وین است که از طرف دولت آقای روحانی و به ریاست آقای ظریف و آقای عراقچی دارد برگزار میشود، برای اینکه ما توجه کنیم که چرا دولت این کار را انجام میدهد و این مذاکرات چه ضرورتی دارد، باید با تفکر این دولت آشنا شویم که به نظرم خیلی مهم است؛ من دو مبنای فکری این دولت را عرض میکنم تا روشن شود که چرا این دولت به هر صورت ممکن دنبال مذاکره هستند حالا چه مفید و یا چه مضر باشد؟ مذاکرات برجام، ژنو، لوزان چقدر ضرر به ملت تحمیل کرد که دلار 3 هزار تومانی، 30 هزار تومان شد (دلار برجامی) اما در عین حال چرا اینها دست از مذاکره برنمیدارند؟
*روحانی معتقد است پذیرش قوانین آمریکا در جهان، عامل پیشرفت ما است
مبنای اول این است که باید به آن توجه کنیم و آقای روحانی هم خیلی به آن توجه دارد و آن این است که پیشرفت ایران به این است که ایران، جهانی شدن را بپذیرد، مقدمۀ دوم این است که جهانی شدن قواعدی دارد که ایران هر چه این قواعد را بیشتر بپذیرد پیشرفتهتر خواهد شد، هر چه در مقابل این قواعد بایستد پسرفت خواهد کرد، مقدمه سوم این است که قواعد جهانی شدن را، قویترین کشورهای دنیا باید تنظیم کنند ـ اینها همه عین بخشی از الفاظ کتاب آقای روحانی و بخشی مشاوران آقای روحانی است که عرض میکنم ـ در آن کتاب در مقدمه چهارم آمده است که مراد ما از قویترین کشور دنیا بنگلادش و سنگاپور نیست، مراد ما آمریکا است، نهایت آلمان و انگلستان را هم اضافه میکنیم؛ نتیجه این میشود که ما هر چه قواعد و قوانینی که آمریکا برای جهان تنظیم کرده است را بیشتر رعایت کند، ایران پیشرفت میکند و هر چه در مقابلش بایستیم پسرفت خواهیم کرد؛ این یک معنای خاصی دارد، پذیرش قوانین آمریکا در جهان، عامل پیشرفت ما است.
آیا مراد اینها قوانین علمی، قوانین تکنولوژیکی و صنعتی است؟
نبویان: نه؛ میگوید این مساله اصلاً محل بحث نیست، اینکه روشن است، بلکه قوانین سیاسی و فرهنگی است و خیلی جای تعجب دارد! در کتاب توضیح میدهد اگر در خاورمیانه آمریکا آمده اسرائیل را پدیده آورده و مردم مسلمان فلسطین را نابود کرده و در به در کرده است و هر روز دارد با آنها میجنگند، کشور جعلی صهیونیستی درست کرده است، اگر میخواهید پیشرفت کنید باید بپذیرید واِلا در مقابل تصمیم آمریکا بایستید، حتماً پسرفت خواهید کرد. پس این دستور دینی چیست که انسان باید در مقابل ظلم بایستد و از مظلوم دفاع بکند واِلا مسلمان نیست؟ از دین هم اگر بگذریم اینکه «تو کز محنت دیگران بیغمی/ نشاید که نامت را نهند آدمی»؟ میگوید اینها را کنار بگذارید.
نکته دوم میگوید قوانین فرهنگی که آمریکا دارد را باید بپذیرید تا پیشرفت کنید، قوانین فرهنگی آنها که با اسلام و تشیع ما نمیسازد، اتفاقاً جالب است در این کتاب اصرار دارد میگوید بله با اسلام و تشیع نمیسازد اما بگویید میخواهید پیشرفت کنید یا نه؟ این بخش از اسلام و تشیع را باید کنار بگذارید؛ پس راه پیشرفت این است که هر چه آمریکا میگوید را بپذیریم، این تعبیر که هر چه بیشتر گاو شویم، بیشتر پیشرفتهتر میشویم! ترامپ به عربستان میگفت گاو شیرده! یعنی پذیرش هرچه آمریکا میگوید.
اگر ما این مبنا را پذیرفتیم ما باید با آمریکا مذاکره کنیم یا نکنیم؟ بله پیشرفت ما در این است، آیا باید به آمریکا و آلمان اعتماد بکنیم یا نکنیم؟ بله اینها اصلاً عامل پیشرفت ما هستند. آقای روحانی در کتاب امنیت ملی و دیپلماسی هستهای در صفحه 58 کتاب آورده است ـ ببینید ما گرفتار مبنا هستیم و مشکل ما اینها است ـ فصل دوم چالشها و ساختارها، میگوید چالشهایی که در کشور است چه چیزی است؟ یک تعریضی به مقام معظم رهبری دارد که میگوید ایشان اطلاعات درست ندارد، اطلاعات درست فقط دست آقای روحانی و آقای ظریف و آقای عراقچی است! «هرگاه گزارشدهی به مسئولین ردۀ بالا به طور دقیق انجام نشده، این امر به چالش بزرگی در کشور انجامیده است، در حوزه سیاست، دستکم در دهههای اخیر، بر اثر این چالش تصمیمگیریهای مهمی به تاخیر افتاده و یا موجب از دست رفتن فرصت شده است ـ محل بحث من از اینجا به بعد است ـ از سوی دیگر به دلیل عدم اعتماد و اطمینان و بدبینی به غرب در مسائل بینالمللی برخی تصمیمات با تاخیر و یا با از دست رفتن فرصت اتخاذ شده است، در ماجرای هستهای هم مسائل داخلی، گزارش اطلاعات کارشناسی به صورت ناقص به مسئولین رده بالا و بیاعتمادی به غرب و سازمانهای بینالمللی، همواره مشکلآفرین بود ...»
* قرار بود 27 دی سال 94 تحریمهای بانکی برداشته شود
پس مشکل کشور در این حوزه دقیقاً چیست؟
نبویان: پس مشکل کشور ما روشن شد چه چیزی است، اینها میگویند مشکل کشور ما این است که شما به آمریکا اعتماد ندارید، یادمان نرود آقای ظریف و دوستانش میگفتند امضای جان کری تضمین است! آقای روحانی یک ماه نمیگذرد که گفته است بایدن توبه کرده است! الان هم دنبال توافق جدید هستند، اصلاً این بحثها را کنار میگذاریم حرفهای شما درست، شما به جان کری و اوباما اعتماد کردید قرار بود 27 دی سال 94 تحریمهای بانکی برداشته شود، آیا شد؟ باید اعتماد میکردید؟ آمریکا وعده داد که تحریمها را برمیدارد، من بخشی از تحریمهایی که قول دادند بردارند را میخوانم: نقل و انتقالات مالی بین اشخاص و نهادهای اروپایی، ازجمله موسسات مالی و اشخاص و نهادهای ایرانی، فعالیتهای بانکی شامل ایجاد روابط کارگزاری بانکی جدید و افتتاح شعب و بانکهای تابع بانکهای ایرانی در قلمروی کشورهای عضو اتحادیه، ارائه خدمات بیمه و بیمه اتکایی، ارائه خدمات پیامرسانی مالی از جمله سوئیفت، حمایت مالی از تجارت با ایران، معاملات اوراق مشارکت، گفته است تمام اینها آزاد میشود، تحویل مسکوکات و اسکناس ایرانی، صادرات فلزات، فولاد آلومینیوم، صادرات نرمافزار برای یکپارچهسازی فرآیندهای صنعتی، لغو فهرست اشخاص حقیقی و حقوقی و نهادها، مسدود شدن اموال و ممنوعیت ویزا؛ گفته است همۀ اینها برداشته میشوند. ایالاتمتحده منطبق با برجام اعمال تحریمهای مشخصشده در پیوست 2 را با اثربخشی همزمان با اجرای اقدامات توافقشده مرتبط با هستهای توسط ایران، به نحو مشخصشده در پیوست 5 که توسط آژانس راستیآزمایی شده باشد، متوقف میسازد و به این توقف ادامه خواهد داد؛ ما به اوباما و آمریکا اعتماد کردیم آیا این کار را انجام دادند؟ چه چیزهایی برمیدارد؟ معاملات مالی و بانکی ـ من از متن برجام میخوانم ـمعاملات بانکی و مالی با موسسات و بانکهای مالی، معاملات به ریال به ایران، ارائه اسکناس دلار آمریکایی به ایران، آقای روحانی و آقای ظریف کدام یک از اینها با اعتمادی که شما کردید انجام شده است؟!
خب دولت معتقد است که همه مشکلات به دلیل وجود تحریمها است.
نبویان: بله؛ مبنای دومی که آقای ظریف و آقای روحانی دارند این است، ـ مقدمه اول: اینها معتقدند که تمام مشکلات کشور زیر سر تحریمها است وگرنه ما مسئولین دولتی هیچ مشکلی نداریم، ما تقریباً معصوم هستیم! صددرصد مشکلات کشور به خاطر تحریمها است. مقدمه دوم: تحریمها هم با مذاکره برداشته میشود؛ مقدمه سوم: مذاکره فقط با آمریکا، انگلستان، آلمان و فرانسه، برای همین از وقتی اینها در حوزه سیاسی چشم باز کردند به فکر مذاکره بودند.
* *ظریف و روحانی معتقدند تمام مشکلات کشور زیر سر تحریمها است
از سال 82 تا الان اینها دنبال مذاکره هستند اِلا چند سال میانی که اینها مستقیماً درگیر نبودند. چون میگویند حل مشکلات کشور با مذاکره است وگرنه آقای روحانی و آقای ظریف، وزیر صنعت، وزیر جهاد کشاورزی، کسانی که مرغ را توزیع میکنند اصلاً مشکلی ندارند! اینها معصوم مطلق هستند! مشکل به خاطر تحریمها است اگر تحریمها برداشته شود همه مشکلات حل میشود! برای همین مذاکره پشت مذاکره!
* کمتر از 20 درصد مشکلات کشور زیر سر تحریمها است
آقای نبویان چند درصد مشکلات کشور به خاطر تحریمها است؟
نبویان: اگر بخواهیم راست بگوییم کمتر از 20 درصد مشکلات کشور زیر سر تحریمها است، 80 درصد مشکلات کشور زیر سر مسئولین اجرایی، فساد مسئولین اجرایی و ناکارآمدی مسئولین اجرایی کشور است، چون دولت دست این تفکر است و کشور هم دست دولت است، تقریباً 90 درصد اختیارات و پول دست دولت است، حداقل 80 درصد مشکلات کشور زیر نظر ناکارآمدی و فساد مسئولین است و ربطی به تحریم ندارد.
*آقای روحانی! گرانی مرغ و عدم ترخیص کالا در گمرک هم بخاطر تحریمهاست؟!
من مواردی از آنها را برمیشمارم: 1. اینکه ما کالاها را در اوج تحریمها وارد کشور میکنیم نزدیک 8، 9 میلیون تن کالا در گمرک ترخیص نشود، به ویژه ترخیص کالاهای اساسی کشور، مرغ گران میشود، نهادههای دامی را با هر مشکلی میخریم و میآوریم، 6 ماه میانگین ترخیص آنها در گمرک است، اینها به خاطر تحریم است؟! 2. عدم وجود هماهنگی میان مسئولین کشور، وقتی من وارد مجلس یازدهم شدم همان ماههای اولیه، احساس کردیم دولت به خاطر ناکارآمدی و ضعف خودش و فساد بخشی از اجرایات کشور، مامورین دولتی، نهادههای دامی را وارد نکردند، نهادههای دامی که وارد نشود یعنی شما اگر فرض کنید 50 درصد نهادههای دامی وارد میشود، خوراک دام طیور را، وقتی 50 درصد به مرغداریها، نهادههای دامی را بدهید، نتیجه این میشود که او 50 درصد جوجهریزی میکند، نتیجه این میشود که 50 درصد مرغ در جامعه داریم، یعنی گرانیها، یعنی نبود مرغ.
از همان ابتدا دهها جلسه با بخش خصوصی و دولتی گذاشتیم، یک مورد را ذکر کنیم، در یک جلسه در کمیسیون اصل 90 مجلس، ما از وزارت جهاد، وزارت صمت، گمرک، بانک مرکزی، سازمان تجارت و بخش خصوصی، نفت و ابعاد دیگر دولت آمدند، از معاون وزیر جهاد، مسئول نهادههای دامی کشور سوال کردیم، چندصد هزار تن ثبتسفارش شده است؟ سه سوال کردیم سه کلمه شنیدیم! سریعاً گفت نمیدانم! مسئول نهادههای دامی کشور نمیداند چندصد هزارتن ثبت سفارش داریم! کسی که بخواهد واردات داشته باشد کارت بازرگانی میگیرد، اگر کارت بازرگانی هم اگر سامانهای نباشد، امضای طلایی، رشوه میشود، مقام معظم رهبری از سال 92 به این دولت فشار آورده که سامانه، منتها دولت دنبال اینها نیست، بخشی از سامانهها را به زور تشکیل دادند و الان اکثر سامانهها خوابیده است، کارت بازرگانی باید بگیرید، بعد میروید ثبت سفارش میدهید در وزارت صمت، بعد این ثبت سفارش شما مورد قبول واقع شد، نامه به بانک مرکزی میرود آنجا تخصیص ارز میشود، اگر پول کافی بود تامین ارز میَشود و شما میتوانید واردات داشته باشید.
*معاون وزیر جهاد کشاورزی هیچ اطلاعی از ترخیص کالاها ندارد
پیگیری از طریف وزارت جهاد کشاورزی هم داشتید؟
نبویان: بله؛ از معاون وزیر جهاد، مسئول نهادههای دامی کشور سوال کردیم، چند صدهزارتن از گمرک ترخیص شده است؟ گفت نمیدانم! سوال سوم چندصد هزارتن که ترخیص شده، 4200 که وارد کردید وارد سایت بازارگاه شده که تولیدکنندۀ مرغ برود از آنجا بردارد، مرغ گران نشود، چندصد هزارتن هم قاچاق بازار آزاد رفته است، دوباره گفت نمیدانم! عجب! شما مملکت را اینطوری اداره میکنید؟ آقای روحانی کشور اینطوری اداره میشود؟! این دولت کشور را اینطور اداره میکند، اینها چه ربطی به تحریم دارد؟ نمیداند چندصدهزار تن ترخیص شده است؟ بخشی را حق داشت چون گفت، گمرک دسترسی به سایتش را به ما نمیدهد، گمرک چرا دسترسی سایتش را به مسئولین نهادههای کشور نمیدهد که بداند و اطلاعات داشته باشد که کشور چقدر نیاز دارد و چقدر کم دارد؟ چقدر باید وارد کنیم؟ سریع گفت این اطلاعات محرمانه است! گفتم شما ما را گیر آوردید، اطلاعات محرمانه برای خارجیها است، من برای وزارت جهاد کشاورزی میگویم، باز بخش دوم را هم حق داشت، آقای روحانی نمیدانم با چه انگیزههایی آمده در این فضای واقعاً فشار بر مملکت، دولت را بزرگتر کند، آمده وزارت بازرگانی را از وزارت صمت جدا کند و یک وزارتخانه جدا ایجاد کند، حالا آیا به کسی قول داده بود که وزارت را به یک نفر بدهد، کاری ندارم.
*دولت بعد از عدم تشکیل وزارت بازرگانی از مردم انتقام گرفت
پشتپرده فربهسازی دولت چیست؟
نبویان: پشت پردهاش را نمیدانم چه چیزی است کاری ندارم اما چون از پشتپرده خبر دقیق ندارم، انگیزهخوانی نمیکنم. دولت آمده وزارت بازرگانی را جدا کرده، مجلس دهمِ اصلاحطلبِ همراه روحانی این را درک کرد این به ضرر مملکت است، رای نداد، حالا که رای نداد آقای روحانی به تعبیر بنده انتقامش را از مردم گرفت آمده سه بخشی که باید دست وزارت جهاد در حوزه نهادههای دامی باشد، یعنی ثبت سفارش و اطلاعات تخصیص ارز و تامین ارز از وزارت جهاد، از این بخشی که اینها باید پاسخگو باشند، گرفته و به وزارت صمت داده است، به وزارت صمت میگویید میگوید به من ربطی ندارد! این مربوط به آن بخش است، به جهاد کشاورزی میگوییم چرا جواب نمیدهید مردم در قضیه مرغ در بحران هستند؟ میگوید من خبر ندارم اینها دست وزارت صمت است! کشور را اینطور اداره میکنند.
*دولت با نظر سنجی از 120 نفر میزان فساد کشور را سنجیده است
آیا اینها به تحریمها ربط دارد؟
نبویان: اتفاقاً من عضو کمیته ستاد مبارزه با مفاسد اقتصادی کشور هستم، همان روز بعدازظهر من رفتم در آن جلسه، در محدودۀ دولت تشکیل میشود، رئیس آن آقای جهانگیری معاون اول رئیسجمهور است، معاون اول قوه قضائیه، نائبرئیس اول مجلس، چند تا از نمایندههای دیگر هم از سه قوه، وزیر اطلاعات و سازمان استخدامی کشور شرکت میکنند، من همان روز بعد از جلسه رفتم به آقای جهانگیری گفتم این چه وضعش است؟ چرا این اطلاعات را تکهپاره کردید؟ گفت: حاجآقا همان دعوای بین وزارت بازرگانی! گفتم مگر من دعوا را درست میکنم، مردم بحران دارند! جلسه دومی رفتیم، بعد از جلسه دوم نامه نوشتیم چرا آمدن ما در جلسات مبارزه با مفاد اقتصادی لغو است؟ این کمیته که به ریاست دولت تشکیل میشود و میخواهد با مفاسد اقتصادی مبارزه کند، در جلسه دوم که رفتیم یک پاورپوینت آوردند نشان دادند که مثلاً در فلان جاها چقدر فساد است، وقتی تمام شد، پرسیدیم شما از چند نفر نظرسنجی نکردید؟ گفت از 120 نفر! آنجا نماینده یکی از نهادهای انقلابی گفت ما 190 هزار نفر نظرسنجی کردیم، شما میخواهید برای کل کشور با 120 نفر نظرسنجی کنید؟ جالبتر این است که برای سال 99 دارید نظرسنجی میکنید، گفتیم این نظرسنجیها برای چه سالی است؟ گفت برای سال 96 است! آقای روحانی کشور را اینطور اداره میکند، آیا اینها به تحریم ربط دارد؟!
*مشکلات کشور به دلیل ناکارآمدی و فساد مسئولان دولتی و اجرایی است
در بورس هم که همینطور است!
نبویان: بله؛ مساله بعدی بازار بورس است، میگویند تحریم هستیم پول نداریم، بازار بورس یعنی پمپاژ پول، چه بلایی سر مردم آورده شده است، اینها مربوط به تحریم میشود؟ مشکلات کشور سر ناکارآمدی و فساد مسئولین دولتی و اجرایی کشور است، چه ربطی به تحریم دارد؟ گرانی فولاد، فولاد اگر در لوازمخانگی و ماشین استفاده میشود گران میشود، تمام اینها گران میشود، ما به کارخانههای فولاد معدن را ارزان میدهیم، آب و برق و گاز یارانهای داده میشود، کارگرها چقدر حقوق میگیرند؟ چرا دلار باید گران شود؟
کد مطلب: 761933
آدرس مطلب: https://www.jahannews.com/news/761933/نبویان-دولت-روحانی-رکورددار-اختلاس