کنایه معنادار وزیر سابق به مرتضی فانی
دوشنبه ۱۶ آذر ۱۳۹۴ ساعت ۰۸:۱۳
کد مطلب: 459806
یکی از مهمترین اتفاقاتی که در دوران وزارت حاجی بابایی در آموزش و پرورش رخ داد، تغییر نظام آموزشی کشور و همچنین تصویب و اجرایی شدن سند تحول بنیادین آموزش و پرورش است.
پس از حدود ۲۷ ماه که از پایان وزارت حاجی بابایی در آموزش و پرورش می‌گذرد، گفت‌وگویی متفاوت با وزیر سابق آموزش و پرورش در خبرگزاری فارس انجام شد.
- آقای حاجی بابایی، اول مهر امسال با توجه به اینکه در مدارس حضور نداشتید، چه حالی داشتید؟
دلم می‌خواست که اول مهر خوبی داشته باشیم. اول مهر روز همه شیرینی‌هاست و علاقه‌مند بودم معلمان با شادی و نشاط به مدرسه بروند.
- آیا دوست داشتید اول مهر خودتان هم در یک مدرسه حضور داشتید؟
بله، دعوت هم داشتم اما با توجه به اینکه نمی‌خواستم هیچ شائبه‌ای به وجود بیاید، نرفتم.
* دلم برای معلمان و دانش‌آموزان تنگ شده است
- دلتان برای چه چیزهایی در آموزش و پرورش تنگ شده است؟
دلم برای معلمان و دانش‌آموزان تنگ شده است. معلمان به دلیل اینکه معمولاً همکاری و همراهی با هم داشتیم و دانش‌آموزان به خاطر اینکه مانند گل‌های داخل مدارس و مورد اهمیت هستند.
* بدترین اتفاقات وزارتم حوادث تلخ برای معلمان و دانش‌آموزان بود
- بهترین و بدترین اتفاق دوران وزارت خود در آموزش و پرورش را چه می‌دانید؟
بهترین اتفاق دوران وزارتم تصویب و اجرای سند تحول بنیادین آموزش و پرورش بود و بدترین اتفاق دوران وزارتم مانند اتفاقات و حوادثی بود که برای معلمان و دانش‌آموزان افتاد. هیچ دوره‌ای بدون این حوادث نبوده است، اعم از راهیان نور، دانش‌آموزان شین‌آباد، تصادف معلمان در نقاط مختلف کشور و شهادت معلمان در سیستان و بلوچستان از اتفاقات تلخ دوران وزارتم بود.
- اکنون مشغول چه کاری هستید؟
الان در دانشگاه هستم.
- کار آموزشی انجام می‌دهید؟
در دانشگاه کار آموزشی هم انجام می‌دهم.
* نظر حاجی بابایی در خصوص وزیر شدن مجدد
- دوست دارید دوباره وزیر آموزش و پرورش شوید؟
این سوال برای من سخت است و به همین دلیل هم یکبار آمدم وزیر شدم. اگر بگویم خیر، ممکن است در ذهن معلمان خطور کند که علاقه ندارم به آنها خدمت کنم و اگر بگویم آری، ممکن است برخی فکر کنند که من منتظر این هستم که مسئولیتی داشته باشم. این سوال خیلی سخت است.
اما فکر نمی‌کنم اگر کسی کار سخت را تحمل کرده باشد به راحتی رضایت دهد که وزارت پرکاری داشته باشد. وزارت آموزش و پرورش بسیار پرکار است مخصوصاً هنگامی که در آن تحول ایجاد شده باشد. در آن زمان روزی نبود که کار و برنامه ای نداشته باشیم و پویایی وجود داشت. از این جهت به عنوان مسئولیت علاقه‌مند نیستم که چنین مسئولیت سنگینی داشته باشم اما به لحاظ خدمت به معلمان همیشه دوست دارم به آنها خدمت کنم.
- بیشتر دوست دارید اگر کارهای مختلفی به شما پیشنهاد شود، در کدام حوزه وارد شوید؟
سرباز نظام هستیم و خود را خدمتگزار مردم می‌دانیم. هر جا که تکلیف باشد و کار کوچک، بزرگ، کم و زیاد فرقی ندارد و کار می‌کنیم.
* نمی‌خواهم وزیر آموزش و پرورش شوم
- اگر اکنون وزیر آموزش و پرورش شوید، نخستین کاری که بخواهید انجام دهید چیست؟
نمی‌شوم و نمی‌خواهم بشوم. کار در نظام زیاد است برای انجام دادن و امیدوارم دوستان با موفقیت بیایند و کار کنند و ما کمکشان کنیم.
* مجموعه‌ای قوی در آموزش و پرورش داشتم/ معاونانم را مقایسه کنید
- در زمان وزارت شما قوی‌ترین معاونت شما کدام بود؟
مجموعه قوی‌ای را در اختیار داشتم. اگر بخواهیم تک تک نگاه کنیم به نتیجه نمی‌رسیم، زیرا مجموعه هماهنگ و یک صدایی داشتیم. به این دلیل همه قوی بودند. اگر تک تک نگاه کنیم همه جور داشتیم. در شورای معاونان همه را مجموعه‌ای می‌دیدم حتی اگر ضعف هم در جایی وجود داشته باشد. به نظرم شما بهتر از زمانی که من کار می‌کردم می‌توانید تشخیص بدهید چه معاونانی قوی بودند و چقدر کار می‌کنند و شناسایی، دانش و توان آنها را اکنون می‌توان بررسی کرد.
- گفته می‌شد در زمان وزارت شما، خودتان فردی قوی بودید و بیشتر کارها را خودتان انجام می‌دادید، برخی افراد هم اطراف شما بودند که ضعیف بودند، آیا این موضوع را قبول دارید؟
من هر چه توان داشتم از مجموعه می‌گرفتم. موفقیت‌ها به این دلیل بود که مجموعه هماهنگ بودند و کار می‌کردند. حزبی هم کار نمی‌کردیم و فقط برای نظام و مردم کار می‌کردیم. اما امروز شاید این نظر را تجدید کنید زیرا امروز به نظرم چنین نظری ندارند زیرا زمان گذشته است و می‌توانند مقایسه کنند و می‌بینند که اینطور نبوده است.
* توفیق اجرای نظام رتبه بندی را نداشتم/ اگر چهار سال دیگر در آموزش و پرورش بودم رتبه بندی و مهندسی نیروی انسانی را دنبال می‌کردم
- آیا کار انجام نشده در زمان وزارت شما، عدم اجرای رتبه بندی معلمان بود؟
بعضی ها سوال می‌پرسند که اگر رتبه بندی خوب بود چرا حاجی بابایی اجرا نکرد. سوال خوبی است، من نمی‌توانستیم زودتر رتبه بندی را برسانم. در سال ۱۳۹۰ سند تحول را رونمایی کردیم و پس از آن سند برنامه درسی ملی را آماده کردیم و دانشگاه فرهنگیان را آماده کردیم تا معلمان را آماده کنند و در نهایت از مرداد ۱۳۹۱ تا ۱۳۹۲ با هماهنگی مجلس و شورای عالی انقلاب فرهنگی کار را آماده کردیم. کار کارشناسی را در دولت مصوب کردیم و به مجلس و شورای عالی انقلاب فرهنگی فرستادیم. یعنی هم نظام رتبه بندی معلمان و هم مهندسی نیروی انسانی را انجام دادیم. دیگر توفیق نشد این کار را انجام دهیم.
برای خودم فکر کرده بودم که اگر چهار سال دیگر بودم، البته خداراشکر می‌کنم این مسئولیت در اختیار دوستان دیگر قرار گرفته است اما اگر من بودم، این چهار سال هیچ کار عمده و کلیدی جز نظام رتبه بندی معلمان و مهندسی نیروی انسانی انجام نمی‌دادم. مهندسی نیروی انسانی یعنی اجرای نظام رتبه بندی معلمان و تقویت دانشگاه فرهنگیان را شروع می‌کردم و پیش بینی می‌کردم اگر در این چهار سال این موضوع انجام شود وقتی دوستان دیگر می‌آمدند در یک پروسه ۱۰ تا ۱۵ ساله در کشور کل عدم توازن نیروی انسانی تعریف می‌شود.
* نگاه شتابزده به نظام آموزشی جدید، شتابزده است
- اینکه گفته می‌شد نظام آموزشی جدید شتابزده بود را قبول دارید؟
این موضوع را پاسخ دادم. می‌گویم کار شتابزده و کار غیرکارشناسی کاری است که بگوییم و نتوانیم عمل و اجرا کنیم که به این کار شتابزده غیر کارشناسی گفته می‌شود. اما وقتی کاری انجام می‌دهید که تمام کشور درگیر آن می‌شود و کتابها درباره آن نوشته می‌شود و ۷۵۰ ستاد تشکیل و کار با شجاعت کاری انجام می‌شود، حال ۱۰۰ مخالف هم نمی‌تواند آن را برگرداند، زیرا جامعه اجازه چنین کاری نمی‌دهد. چطور به چنین موضوعی شتابزده گفته می‌شود.
نگاه شتابزده به این کار شتابزده است. اینکه گفته می‌شود این کار شتابزده است نشان می‌دهد هیچ مطالعه‌ای روی آن انجام نشده و شتابزده به آن نگاه می‌کنند و حرف می‌زنند. این موضوع مانند تعطیلی پنجشنبه‌های مدارس است که گفته می‌شود کارشناسی نشده است. سند تحول در شورای عالی انقلاب فرهنگی مصوب شده است. مثلاً کسی می‌گفت وقتی کلاس ششم ایجاد کردیم و این دانش‌آموز وقتی کنار یک دانش‌آموز اول دبستان قرار می‌گرفت مشکل فرهنگی دارد. مگر اول دبستان در آن زمان وقتی کنار پنجم دبستان قرار می‌گرفت مشکل فرهنگی نداشت؟ ۱۰۰ سال است که کلاس پنجمی‌ها کنار کلاس اولی‌ها هستند اشکال نداشت اما اکنون به آن اشکال وارد می‌کنند.
در زمان وزارتم نظام آموزشی ۳.۳.۳.۳ را شروع کردیم و در ۱۰ درصد مدارس کشور این نظام آموزشی اجرا شد تا کلاس اول تا سوم دبستان در یک مدرسه مجزا و چهارم تا ششم دبستان در یک مدرسه مجزا باشند که باید تاکنون به ۵۰ درصد می‌رسید؛ نمی‌شود که ۲۶ سال دیگر فردی بگوید تازه می‌خواهیم شروع کنیم که این حرف خوبی نیست.
* ۷۰ درصد نقشه راه را آماده کرده بودیم/ استناد به ماده ۲۸ اساسنامه دانشگاه فرهنگیان غلط است
- نقشه راه سند تحول که چندی پیش رونمایی شد، چیست؟
من نمی‌دانم، اما ۷۰ درصد نقشه راه را آماده کرده بودیم. نقشه راه ۶.۳.۳ همان سند ملی است که رونمایی شده است و خودش سند داشته است. دانشگاه فرهنگیان نقشه راه داشته است که توانسته ۲۳ هزار دانشجو جذب کند و نقشه راه آن را شورای عالی انقلاب فرهنگی مصوب کرده است. ماده ۲۸ اساسنامه دانشگاه فرهنگیان که اکنون به غلط به آن استناد می‌کنند قبلاً مصوب شده است. نقشه راه یعنی همان که آمدیم و رتبه بندی را نوشتیم و می‌گوید: معلم براساس نقشه جامعه علمی کشور هیئت علمی است و باید مربی معلم و استاد معلم و مابقی آن شود.
در آن طرح تمام معلمان هیأت علمی می‌شدند و حتی یک مقاله هم لازم نبود اما وقتی می‌خواستند یک پله بالاتر بروند نیاز به مقاله در خصوص روش های تدریس و امثال آن داشت.
* طرح رتبه بندی در آن زمان شامل تمام معلمان می‌شد
- آن رتبه بندی که در زمان شما نوشته شد، تمام معلمان را شامل می‌شد؟
بله، تمام معلمان حتی فوق دیپلم‌ها هم شامل می‌شدند. فوق دیپلم اگر ۱۲ سال سابقه داشته باشد به عنوان هیأت علمی می‌شد.
- اکنون فقط معلمان با بالاتر از ۶ سال سابقه مشمول طرح رتبه بندی معلمان شدند.
این موضوع دیگر سلیقه دوستان است. دوستان خودشان اعلام کردند که رتبه بندی کنونی به شکلی همان قانون مدیریت خدمات کشوری است و ربطی به آن نظام رتبه بندی که ما نوشته بودیم، ندارد. اصلاً فقط بحث پول نبود و اعتقاد داشتیم که اگر می‌خواهیم مشکل معلم حل شود، باید اسم آن تغییر کند. به عنوان مثال اگر از کارمندی اسم را هیأت علمی بگذارید نیازی به پول نیست زیرا پول خودش با این تغییر عنوان درست می‌شود.
۷۰ درصد نقشه راه همان سند برنامه درسی ملی است و ۲۰ درصد آن دانشگاه فرهنگیان و نظام رتبه بندی است و ۱۰ درصد مابقی آن نقشه راه ساختمان سازی و این موارد است. ما ۹۰ درصد نقشه راه را آماده کرده بودیم. طرح شهاب، تیزهوشان، چاپ کتب درسی هم نقشه راه داشته است.
* دوستان یک ماهه ۷۵۰ چالش را شناسایی کردند، حتما می‌دانستند می‌خواهند وزیر شوند!
- یعنی نقشه راه کنونی که رونمایی شد وجود خارجی ندارد؟
من نمی‌دانم دوستان که می‌گویند نقشه راه دقیقاً چیست. یک زمانی علاقه‌مند بودم زیرا دوستان اعلام کرده بودند که ۷۵۰ چالش در آموزش و پرورش را شناسایی کردیم آن هم یک ماهه، یادم می‌آید دوستان در شهریور ماه سال ۹۲ مصاحبه کردند. اگر هم مقصودشان این بود که از قبل این چالش‌ها را بررسی کرده‌اند حتما می‌دانستند می‌خواهند وزیر شوند. البته من علاقه‌مند بودم که این ۷۵۰ چالش که شناسایی شده است را به عنوان یک وزیر سابق ببینم زیرا ما هم یک کتاب چاپ کردیم که ۷۵۰ کار انجام دادیم چون همه آنها را مستند انجام داده بودیم. من حداقل این چالش ها را که گفته شد، ندیدم.
* هیچ دوره‌ای به اندازه دوره وزارت بنده نقد و انتقاد نشده است/ خبرنگاران تمام مسائل آموزش و پرورش را حفظ بودند/ اسامی خبرنگاران را حفظ هستم
- دلتان برای خبرنگاران حوزه آموزش و پرورش تنگ شده است؟
بله، اما واقعاً هیچ دوره‌ای به اندازه دوره وزارت بنده نقد و انتقاد نشده است. خبرنگاران حوزه آموزش و پرورش خیلی با نشاط بودند و آنقدر درباره برنامه‌های این وزارتخانه توضیحات داده بودم که تمام مسائل آموزش و پرورش را حفظ شده بودند. در ۲۲۷ همایش چند هزار نفری و چندین ساعته سخنرانی کردم و ۱۱۰ نشست با معلمان تهرانی داشتم تا تهران ساماندهی شود و کمبود معلم نداشته باشیم.
- از خبرنگاران آموزش و پرورش کسی را به خاطر دارید؟
بله، اسامی خبرنگاران را حفظ هستم؛ خانم عابدینی و آقای حاجی‌پور از خبرگزاری فارس، خانم مدنی از خبرگزاری ایسنا، آقای محمدی از روزنامه همشهری، آقای آذری بقا از باشگاه خبرنگاران، آقای ذوالفقاری از واحد مرکزی خبر، خانم طباطبایی از خبرگزاری مهر، آقای چهادولی از خبرگزاری موج، خانم آقاجانی از روزنامه حمایت و بسیاری دیگر از خبرنگاران بودند که در این حوزه زحمات بسیار زیادی کشیدند.
